คลุกกับกามถึงที่สุดจะเบื่อไปเอง ?

[โอรส]

ถาม : เนกขัมมะนี่เป็นกำลังใหญ่ไหมครับ ?
ตอบ : สำคัญมากเลย เพราะถ้าหากว่าตราบใดที่จิตของเรายังผูกพันกับกามฉันทะ โอกาสจะหลุดพ้นยาก เป็นวังวนใหญ่ที่จะดึงดูดเราให้หลุดพ้นได้ยากที่สุด

พระพุทธเจ้าท่านตรัสเอาไว้ชัดเลยว่า
เรื่องของการเสพกามอย่างหนึ่ง
เรื่องของการนอนอย่างหนึ่ง
เรื่องของการกินอย่างหนึ่ง

ทำอย่างไรคนก็ไม่เบื่อ เดี๋ยวก็หวนกลับไปอยากอีก มีอีก เป็นอีก

หลักการของต่าง ๆ ของนิกายตันตระเขาฟังดูดีอยู่นะ เคยได้ยินไหม ? ๕ ม. ของเขามี
มังสะ กินเนื้อ
มัทนะ กินเหล้า
มันตรา มีการท่องมนต์
มุทรา มีการร่ายรำ
เมถุน มีการเสพกาม

เขาบอกว่าถ้าหากว่าทำจนถึงที่สุดก็จะเบื่อไปเอง นี่เป็นไปไม่ได้ ถ้าหากไม่ใช่บุคคลที่เห็นภัยในวัฏฏะสงสารจริง ๆ จะไม่มีวันที่จะปลีกตัวออกจากกาม มีแต่จะคลุกอยู่กับกาม

[โอรส]

ถาม : ยกเว้นว่าต้องมีของเก่าช่วยจริง ๆ ถึงจะออกมาได้ ?
ตอบ : ไม่อย่างนั้นรอดยาก ตำราของตันตระเขาบัญญัติขึ้นมาเลย แต่ว่าจะทำอย่างไรก็บรรลุไม่ได้ แต่ว่าคนชอบ ในเมื่อเป็นสิ่งที่คนชอบเขาก็ทำกัน ถึงเวลาไปสมัครเป็นลูกศิษย์กันมาก

ถาม : กิเลสก็จะมากขึ้นเรื่อย ๆ ?
ตอบ : ก็คนกินเหล้าจะหลุดพ้นได้อย่างไร เพราะสติสัมปชัญญะไม่มี

โอกาสของเขาก็มีอยู่อย่างเดียว คือ มันตรา การท่องบ่นภาวนา แต่พอเลิกท่องบ่นภาวนาก็ไปขลุกอยู่กับ ๔ ตัวที่เหลือก็เจ๊งแล้ว แต่ก็ยังดีที่มีความดีเกิดขึ้นมาบ้างเป็นพัก ๆ

ถาม : แล้วอย่างท่องบ่นภาวนา ยิ่งท่องก็ยิ่งคล่อง ก็ดีขึ้นเรื่อย ๆ ?
ตอบ : เมื่อสมาธิทรงตัว ปัญญาก็เกิดขึ้น "กูไม่น่าจะต้องมาเหนื่อยอยู่อย่างนี้เลย น่าจะมีวิธีที่ง่ายกว่านี้"

ถาม : จริง ๆ กามก็มีประโยชน์เหมือนกันใช่ไหมครับ ?
ตอบ : มีอยู่ ทุกอย่างถ้าพอดีก็มีประโยชน์ แต่คนเรามักจะไม่ค่อยพอดีหรอก ไม่ขาดก็เกิน

สนทนากับพระอาจารย์เล็ก สุธมฺมปญฺโญ
ณ บ้านอนุสาวรีย์ฯ เดือนกุมภาพันธ์ พุทธศักราช ๒๕๔๔